home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_1 / V15NO180.ZIP / V15NO180
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Thu, 10 Sep 92 05:00:26    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #180
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 10 Sep 92       Volume 15 : Issue 180
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.             20 Questions About the Delta Clipper (2 msgs)
  13. Article (part) on Gore's support for NASA from 9/5/92 Birmingham News
  14.              Climate cycles from Earth's orbital geometry
  15.                      Clinton/Gore Space Position
  16.          Is NASA really planning to Terraform Mars? (9 msgs)
  17.                         Pluto Direct/ options
  18.                               Relativity
  19.  Shuttle tank for habitation; was Inflatable Space Stations (2 msgs)
  20.                           Special Relativity
  21.                               Star Chart
  22.                              TSTO vs SSTO
  23.  
  24.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  25.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  26.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  27.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  28.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Wed, 9 Sep 92 12:31:24 BST
  32. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  33. Subject: 20 Questions About the Delta Clipper
  34.  
  35. > actual wear and tear on the engines.  You may find the atmospheric  
  36. transit
  37. > has strange affects (look at the British Comet) that negatively  
  38. affect
  39. > wear and tear, requiring more maintainance than required.  And this 
  40.  
  41.  
  42.  
  43. The problem with the Comet had nothing at all to do with engines. It  
  44. had to do with metal fatigue on the fuselage and an insufficient  
  45. number of rip stops. This is not likely to be a problem on DCX as  
  46. materials are much better understood now. Not to mention that  
  47. simulation, while not perfect, allows problems like this to be  
  48. uncovered before prototyping. It even eliminates the need for  
  49. fullscale models (as has been noted by Dani I believe) and thus cuts  
  50. cost at the same time it cuts design risk.
  51.  
  52. The DCX is a simple craft using off the shelf parts and well  
  53. understood technology. There may be some flight regimes in which  
  54. there is something to be learned, but I suspect there is not much  
  55. from a science viewpoint. Unlike other vehicles built in the past,  
  56. its design is not a research project. This is a skunkworks aviation  
  57. project whose only goal is operational hardware.
  58.  
  59. If you want to find out everything there is to know about DCX that is  
  60. in the public domain, pickup the last couple volumes of SpaceDigest  
  61. from the archives.
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: 9 Sep 92 13:04:21 GMT
  66. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  67. Subject: 20 Questions About the Delta Clipper
  68. Newsgroups: sci.space
  69.  
  70. In article <1992Sep4.162316.1@vf.jsc.nasa.gov> mcmillan@vf.jsc.nasa.gov writes:
  71.  
  72. >Good article.  
  73.  
  74. Thanks.
  75.  
  76. >question 21:  What type of system does DC use to maneuver in space?  
  77.  
  78. It uses its main engines for orbital changes. The RCS is based on gaseous
  79. oxygen and hydrogen.
  80.  
  81. >22: How does it deorbit?
  82.  
  83. It fires the main engines to slow down and enters on one side which
  84. is made of materials able to stand the heat. At about 50,000 feet it
  85. flips over so the base is down and fires the main engines again to
  86. come in for a landing.
  87.  
  88.   Allen
  89.  
  90. -- 
  91. +---------------------------------------------------------------------------+
  92. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  93. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  94. +----------------------227 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: 9 Sep 92 08:24:27 GMT
  99. From: Gerald George Marfoe <gmarfoe@eng.auburn.edu>
  100. Subject: Article (part) on Gore's support for NASA from 9/5/92 Birmingham News
  101. Newsgroups: sci.space
  102.  
  103. Since there's been more discussion of pro-space statements by the Democrats 
  104. in this newsgroup than in talk.politics.space, I thought I'd post this 
  105. article from the Birmingham News/Birmingham Post-Herald of September 5, 1992. 
  106. Come to think of it, this is probably the first story I've seen in the general 
  107. media concerning how the candidates regard the future of space exploration. 
  108. (I don't consider Aviation Week & Space Technology to be the "general media".) ;-)
  109.  
  110. If someone from Huntsville could post an article from the Huntsville papers
  111. of last week, when Vice-President Quayle visited Marshall Space Flight 
  112. Center, I'd appreciate it. All I saw from the TV news was Quayle's remarks
  113. bashing Murphy Brown, but nothing about his support for the space program.
  114. (All flames will be ignored.) 
  115.  
  116. The following article is partially reprinted without permission from the
  117. Birmingham News/Birmingham Post-Herald of Saturday, September 5, 1992. 
  118. ----------------------------------------------------------------------------
  119.  
  120. "HE AND CLINTON BETTER FOR NASA, GORE SAYS IN VISIT"
  121.  
  122. -----------------
  123. By Justin Fox
  124. News staff writer
  125. -----------------
  126.  
  127.   America's space program would fare much better under Bill Clinton than it
  128. has under President George Bush, Democratic vice presidential candidate
  129. Al Gore said at a campaign stop in Birmingham Friday.
  130.  
  131.   "My position on this is not one that comes out of a sudden foxhole 
  132. conversion", the Democratic senator from Tennessee said of his support for
  133. space exploration. "I've been fighting in the trenches for many years."
  134.  
  135.   Gore, in town for two evening fundraisers, talked of little else but space
  136. in a brief news conference at the Birmingham Airport.
  137.  
  138.   The vice presidential hopeful, who is chairman of the Senate subcommittee
  139. that oversees the space agency NASA, said he "fought tooth and nail with the
  140. Bush administration" to keep alive a space shuttle booster plant in Iuka,
  141. Miss.
  142. (Note: This refers to the Advanced Solid Rocket Motor (ASRM) program.)
  143.  
  144.   In a July 16 letter, Vice President Dan Quayle said the administration
  145. opposed continuing to fund the plant, which employs hundreds of Alabamians.
  146. But during a visit to Huntsville Monday, Quayle said he supported funding
  147. the plant as part of "a strong and vigorous space exploration program."
  148.  
  149.   Said Gore: "Anybody who believes that, I've got a bridge in Brooklyn to
  150. sell you."
  151.  
  152.   Gore aimed other remarks at Alabama interests as well. Speaking about
  153. the Star Wars missile defense program, which employs many researchers at
  154. Huntsville's Redstone Arsenal, he said, "Bush and Quayle have tried to take
  155. money away from Huntsville and steer it to their pie-in-the-sky Brilliant
  156. Pebbles program."
  157.  
  158.   He also complimented medical research efforts at the University of Alabama
  159. at Birmingham and said he is "extremely optimistic" about the Clinton/Gore
  160. ticket's chances in the state.
  161.  
  162.   Gore was greeted at the airport by Alabama U.S. Senators Howell Heflin
  163. and Richard Shelby and more than 200 other supporters. Scores of others
  164. were turned back at the gate of the private hangar - on orders of the 
  165. hangar company and the fire marshal, campaign aides said.
  166. -----------------------------------------------------------------------------
  167.  
  168. The remainder of the article dealt with Gore's stand on environmental issues
  169. and economics, and fundraising details which I won't bore you with. 
  170.  
  171. ---
  172.  
  173. -------------------------------------------------------------------------------
  174. Gerald G. Marfoe                    |"Mirabile visu. Mirabilia/Et itur ad astra
  175. InterNet: gmarfoe@eng.auburn.edu    |... Suus cuique mos. Suum cuique.../
  176.           ggmar@ducvax.auburn.edu   |Memento, terrigena./Memento, vita brevis."
  177.           ggmar@hoshi.colorado.edu  |- "Afer Ventus", Enya, "Shepherd Moons"
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: 9 Sep 92 14:42:00 GMT
  182. From: s1b3832@rigel.tamu.edu
  183. Subject: Climate cycles from Earth's orbital geometry
  184. Newsgroups: sci.geo.geology,sci.astro,sci.space,sci.geo.meteorology
  185.  
  186. In article <1992Sep8.214846.17598@mailer.cc.fsu.edu>, cain@geomag.gly.fsu.edu (Joe Cain) writes...
  187. >    We were just going over some sedimentary cycles in a class
  188. >today which related to an article in EOS.* I would
  189. >like to find some material which discusses the Milankovitch-type
  190. >forcing functions which lead to climate cycles. i.e. 
  191. >precesssion of the equinoxes  19, 23 K years
  192. >obliquity of Earth's axis     41, 54 K years
  193. >eccentricity of orbit         95, 123, 413, and 2035 K years
  194. >I am looking for something about the level of Scientific American with
  195. >some pretty pictures that discusses the geologic findings in this
  196. >area.  This is for a beginning planetary geology class for
  197. >non-scientists. Has anyone seen anything recently?
  198. >*Olsen, P. E. and D. K. Kent, Continental coring of the Newark Rift,
  199. >EOS April 10, 1990, pp 385,394.
  200. >Joseph Cain        cain@geomag.gly.fsu.edu
  201. >cain@fsu.bitnet        scri::cain
  202.  
  203.  
  204.  
  205.            Try the article entitled "Orbital geometry, CO2, and
  206.         Pleistocene climate," by Nicklas G. Pisias and John Imbrie
  207.         in _Oceanus_, Vol. 29, No. 4, Winter 1986/87.  The _Oceanus_
  208.         articles are comparable to those in _Scientific American_
  209.         in difficulty level and are nicely illustrated.
  210.  
  211.                                                 S. Baum
  212.                                                 s1b3832@rigel.tamu.edu
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: Wed, 9 Sep 1992 15:09:03 GMT
  217. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  218. Subject: Clinton/Gore Space Position
  219. Newsgroups: sci.space
  220.  
  221. In article <1992Sep8.234835.11091@hsv3.lsil.com> mvp@hsv3.lsil.com (Mike Van Pelt) writes:
  222.  
  223. >How has he [Gore] voted on the various attemts to scuttle DCX?
  224.  
  225. To date he hasn't had a chance to vote. The Sanate will be considering
  226. the defense appropriation later this year. That will be his earliest
  227. opportunity.
  228.  
  229. However, the other senator from Tenn. *IS* on the Defense Appropriations
  230. Subcommittee and is therefore in a position to vote yes or no on September
  231. 15. One way to support DCX would be to write Gore and ask him to convince
  232. Senator Sasser to support DCX.
  233.  
  234.   Allen
  235.  
  236. -- 
  237. +---------------------------------------------------------------------------+
  238. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  239. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  240. +----------------------227 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: Wed, 9 Sep 92 12:54:46 BST
  245. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  246. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  247.  
  248. > I don't believe that Venus could ever be made earthlike. I see the  
  249. chance, however, of seeding life there and letting it make it's own  
  250. way.
  251.  
  252. I would be careful with such strong statements about times far in the  
  253. future.
  254.  
  255. > The same with Mars. All of the grandiose plans aside I can't see
  256. > the bulk of the necessary machinery being transported to Mars to
  257. > terraform it and then the project continued for thousands of years.
  258.  
  259. If done in the far future I expect at least some or all of it to be  
  260. done using nanotechnology. If started near term it would be a  
  261. bootstrapping operation with small initial equipment from Earth and  
  262. everything else done indigenously. And somewhere in between there  
  263. will be a time when space transport is common enough that maybe even  
  264. the massive loads would be possible. After all, with Orion we could  
  265. have put the weight of a naval destroyer on Mars by the late 60's or  
  266. early 70's. What might be possible in a century by colonists who have  
  267. escaped the fearful, inward looking societies of Earth?
  268.  
  269. And if it takes thousands of years, so what? It will just be a day to  
  270. day matter for the millions living there, something to be cared for  
  271. like the dikes of Holland or the Mississippi levees. Each generation  
  272. (assuming lifespans are not drastically increased in the near future)  
  273. will know that the gains it has from the previous generation must be  
  274. preserved to keep things at least as comfortable as they are, and  
  275. improvements might be rapid enough that small effects would be seen  
  276. over a lifetime.
  277.  
  278. If you refer to Dr. Robert Zubrin's work and agree with his results,  
  279. then we find that the turnover to a warm, wet CO2 planet is rapid  
  280. compared to a human lifespan, ie a few decades at most. The turnover  
  281. to an Earthlike world using plants and genetic engineering would  
  282. indeed be the work of many generations (if you assume serious limits  
  283. to the eventual capability of nanotechnology).
  284.  
  285. Martians would also need to find a way to solve problem of success  
  286. (as I noted before). An O2 atmosphere will become transparent and  
  287. will lose much of it's greenhouse capacity.
  288.  
  289. Maybe it will be the patriotic duty of every Martian to own a leaky  
  290. CFC refrigerator, raise cattle and drive a poorly tuned 1950's  
  291. Cadillac. :-)
  292.  
  293.  
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: 9 Sep 92 05:44:28 GMT
  298. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  299. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  300. Newsgroups: sci.space
  301.  
  302. In article <_5rn2kb.tomk@netcom.com> tomk@netcom.com (Thomas H. Kunich) writes:
  303. >>Not that we know of, just water ice and permafrost. There is some,
  304. >>distant theoretical possibility of sub-surface water (liquid). But 
  305. >>the evidence for this isn't too substantial...
  306.  
  307. >Frank, I seem to remember clouds at the atmospheric boundary
  308. >on Olympus Monds (sp?). Certainly that indicates that there is
  309. >some water vapor there.
  310.  
  311. There is water vapor (most of Mars is very near the dew point,
  312. so condensation is common, even though the aboslute humidity is
  313. extremely low.) Unfortunately, the martian atmospheric pressure is
  314. below the triple point: Water in the liquid phase doesn't exist
  315. (the vapor condenses out directly into ice, and ice sublimates
  316. into a vapor instead of melting.)
  317.  
  318. There are a few spots with average atmospheric pressure _just_ 
  319. above the triple point (Hellas Basin, fro example). Here, there
  320. is a five degree difference between the melting and freezing points.
  321. While it is _theoretically_ possible for liquid water to exist
  322. here, the conditions required would be fairly rare (liquid water
  323. might exist less than one day out of each year, and even then
  324. not in any real quantity: Hellas isn't near the polar caps...)
  325.  
  326.                                               Frank Crary
  327.                                               CU Boulder
  328.  
  329. ------------------------------
  330.  
  331. Date: 9 Sep 92 14:41:21 GMT
  332. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  333. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  334. Newsgroups: sci.space
  335.  
  336. In article <+7qn_q-.tomk@netcom.com> tomk@netcom.com (Thomas H. Kunich) writes:
  337. >(I am reposting this at request)
  338.  
  339. >Of course it would be unethical to interfere with any life
  340. >there may be already there.
  341.  
  342. "Of course?"  Has our civilization changed so much that this notion
  343. is not only accepted, it is taken for granted?
  344.  
  345.  
  346. -- 
  347. szabo@techbook.COM  Public Access User --- Not affiliated with TECHbooks
  348. Public Access UNIX and Internet at (503) 644-8135 (1200/2400, N81) 
  349.  
  350. ------------------------------
  351.  
  352. Date: 9 Sep 92 10:25:13 GMT
  353. From: Richard Nickle <trystro!rick>
  354. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  355. Newsgroups: sci.space
  356.  
  357. In article <jvrnh5#.tomk@netcom.com> tomk@netcom.com (Thomas H. Kunich) writes:
  358. >Without references it is difficult to remember, but isn't there
  359. >water, water vapor and possible liquid water along the interface of
  360. >the Martian north pole? 
  361. >
  362. >If so, shouldn't this represent a possible seeding area for life forms?
  363. >
  364. >I also seem to remember that the upper atmosphere of Venus was
  365. >mostly water vapor even though the bulk of the atmosphere was
  366. >sulphuric acid.
  367. >
  368. >Perhaps I didn't make myself clear enough. I don't believe that
  369. >Venus could ever be made earthlike. I see the chance, however,
  370. >of seeding life there and letting it make it's own way.
  371. >
  372. >The same with Mars. All of the grandiose plans aside I can't see
  373. >the bulk of the necessary machinery being transported to Mars to
  374. >terraform it and then the project continued for thousands of years.
  375. I never understood this machinery bit though...my understanding of
  376. Martian terraforming was that the timescale would be large, but the
  377. steps taken would be rather simplistic:  slamming large ice blocks
  378. from the belt or Saturn's rings (though why anybody would want to
  379. throw away all that nice water, I don't know...maybe they could just
  380. send the low-grade ore towards mars), using orbiting mirrors to melt
  381. the poles, or covering the poles with dark matter to assist in raising
  382. the surface temperature.  Once you begin to raise atmospheric pressure
  383. and water vapor content, you can begin seeding microbes....
  384.  
  385. But all of these steps, no matter how gartantuan the time scale, are
  386. pretty passive.  You just build the stuff and leave it operating autonomously,
  387. and fiddle with it every decade or so.  No massive focus of manpower,
  388. just one hell of a long view would be necessary.
  389.  
  390. -- 
  391. richard nickle        rick@trystro.uucp    617-625-7155 v.32/v.42bis
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: 9 Sep 92 15:01:42 GMT
  396. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  397. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  398. Newsgroups: sci.space
  399.  
  400. In article <15571@ksr.com> jfw@ksr.com (John F. Woods) writes:
  401.  
  402. >One suggestion I heard was to slam a few large comets into Venus, thus adding
  403. >hydrogen and blowing off big chunks of the atmosphere in one fell swoop.
  404. >Not exactly a low-budget operation, mind you...
  405.  
  406. Not at all as expensive as you might think.  The comets provide their own
  407. propellant, so what we need are solar-powered ice processing facilities,
  408. to convert the dusty ice into purified propellant, and several small, 
  409. low-thrust nuclear- or solar-thermal rockets.  I've worked out several
  410. spreadsheets for various scenarios, and the method is far superior to, 
  411. for example, moving around asteroids with mass drivers, in terms of 
  412. equipment mass launched from Earth.  The big markets are much
  413. nearer term, though: just about any kind of transportation between
  414. planets and many kinds of space industries benefit from the method.  
  415. The industry will be quite well-developed, with bootstrapped
  416. ice costing a few cents per thousand tonnes, before it comes time to 
  417. terraform Venus.
  418.  
  419.  
  420. -- 
  421. szabo@techbook.COM  Public Access User --- Not affiliated with TECHbooks
  422. Public Access UNIX and Internet at (503) 644-8135 (1200/2400, N81) 
  423.  
  424. ------------------------------
  425.  
  426. Date: 9 Sep 92 15:05:40 GMT
  427. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  428. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  429. Newsgroups: sci.space
  430.  
  431. In article <jvrnh5#.tomk@netcom.com> tomk@netcom.com (Thomas H. Kunich) writes:
  432.  
  433. >Without references it is difficult to remember, but isn't there
  434. >water, water vapor and possible liquid water along the interface of
  435. >the Martian north pole? 
  436.  
  437. There is water ice (as well as CO2 ice) at the north pole, and ice
  438. clouds and water frost in many parts of the planet.  There is no known
  439. liquid water; the temperature and pressure are both too low.
  440.  
  441.  
  442. -- 
  443. szabo@techbook.COM  Public Access User --- Not affiliated with TECHbooks
  444. Public Access UNIX and Internet at (503) 644-8135 (1200/2400, N81) 
  445.  
  446. ------------------------------
  447.  
  448. Date: 9 Sep 92 15:12:36 GMT
  449. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  450. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  451. Newsgroups: sci.space
  452.  
  453. In article <samw.715971213@bucket> samw@bucket.rain.com (Sam Warden) writes:
  454.  
  455. >As for the morality of this sort of thing, I don't share the
  456. >comfortable expectation that we as a civilization _have_
  457. >future centuries at our disposal for a conservative planetary
  458. >exploration.  The spread of terrestrial life to other 
  459. >now lifeless environments seems _very_ moral to me, even a
  460. >moral imperative, given a possibly limited window of ability
  461. >to do so.  My opinion; others of course are free to differ.  ;-)
  462.  
  463. Even while perhaps disagreeing about the size of that window, I wholeheartedly
  464. agree that this is a moral imperative, not "pollution" or "ruining the planet" 
  465. as the politically correct would have us believe.  
  466.  
  467.  
  468. -- 
  469. szabo@techbook.COM  Public Access User --- Not affiliated with TECHbooks
  470. Public Access UNIX and Internet at (503) 644-8135 (1200/2400, N81) 
  471.  
  472. ------------------------------
  473.  
  474. Date: 9 Sep 1992 11:39 EST  
  475. From: WENDY WARTNICK <afwendy@lims02.lerc.nasa.gov>
  476. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  477. Newsgroups: sci.space
  478.  
  479. In article <1992Sep4.160621.3048@aio.jsc.nasa.gov>, hack@arabia.uucp (Edmund Hack) writes...
  480. >In article <BARRY.92Sep3204008@chezmoto.ai.mit.edu> barry@chezmoto.ai.mit.edu (Barry Kort) writes:
  481. >The probable origin of this rumor is a book by a contractor at
  482. >JSC (Jim Oberg) on how to terraform Mars. There have also been a few
  483. ^^^^^^^^^^^^^^^
  484.  
  485.  
  486. Jim Oberg...now there's an interesting guy!  When I was but a lowly coop at 
  487. JSC I heard a talk by a guy (I believe it was Jim Oberg) about the Soviet 
  488. Space program and, specifically, about all the sneaky things the Soviets 
  489. did to hush up/erase/deny things they didn't want us or even their own 
  490. people to know about.  Apparently Soviet Space program was a bit of a hobby 
  491. for him...he would do research to find out about cosmonauts who suddenly 
  492. didn't exist anymore.  He has some great before and after slides--slides 
  493. where guys were literally erased from the photo and a shrub painted in (a 
  494. badly painted shrub, I might add).  To make the picture all the more 
  495. laughable, the one fellow standing next to the erased guy originally had 
  496. his arm draped across the guy's shoulder--his arm now just sort of ends at 
  497. the shrub.  
  498.  
  499. Anyway, I think Jim Oberg was the guy who dug up all this stuff and gave 
  500. lectures on it.
  501.  
  502.                 WEndy
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. Date: Wed, 9 Sep 1992 17:15:12 GMT
  507. From: Andreas Michael Weder <aweder@iiic.ethz.ch>
  508. Subject: Is NASA really planning to terraform Mars?
  509. Newsgroups: sci.space
  510.  
  511. >If you refer to Dr. Robert Zubrin's work and agree with his results,  
  512. >then we find that the turnover to a warm, wet CO2 planet is rapid  
  513. >compared to a human lifespan, ie a few decades at most. The turnover  
  514. >to an Earthlike world using plants and genetic engineering would  
  515. >indeed be the work of many generations (if you assume serious limits  
  516. >to the eventual capability of nanotechnology).
  517.  
  518. Did Dr.Robert Zubrin simply stop the simulation/calculation as soon
  519. as the Marsian atmosphere reached earthlike temperatures and compo-
  520. sition or did he continue?
  521. The athmosphere, as we all now, seems to be an enourmously complicated
  522. system. It gets kicked out of balance due to meteor impacts, changes
  523. to the angle of Earth's axis and the like. 
  524. So if you would be able to heat up this system in a few decades it 
  525. probably wouldn't be stable at all. It would cool out, heat up
  526. again and maybe would never ever find it's balance again.
  527. I'm very suspicious if a "solution" to a problem like this turns out
  528. to be a brute-force method.
  529.  
  530.  
  531. Andrew  
  532.  
  533. ------------------------------
  534.  
  535. Date: Wed, 9 Sep 92 13:00:38 BST
  536. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  537. Subject: Pluto Direct/ options
  538.  
  539. > Sun than Neptune and will not cross back over until February 10, 1999, and
  540. > this is the closest Pluto will be for another 248 years.  The proposed plan
  541.  
  542.  
  543. Not really relevant. In 248 years we'll have people living furthur out than  
  544. that. The real reason is that if a probe doesn't get there by 2010 or so, the  
  545. atmosphere will be condensing again. This IS our last chance for about 248  
  546. years to study the atmospheres of Pluto/Charon.
  547.  
  548. ------------------------------
  549.  
  550. Date: 9 Sep 92 07:21:06 GMT
  551. From: Alan Barclay <Alan_Barclay@mindlink.bc.ca>
  552. Subject: Relativity
  553. Newsgroups: sci.space
  554.  
  555. 4318602 from David Meiklejohn:
  556.  
  557. DM>No, his time measured is 1.95 years, as you say.  What you're missing is
  558. that
  559. there is no favoured frame of reference, given that he's not accelerating.
  560. Therefore, as far as our astronaut is concerned, he's stationary, and the
  561. universe is rushing by at 0.9 c.  Now, when you move, the only relatavistic
  562. effect isn't time dilation.  You gain mass, and your metrics contract in the
  563. direction of motion.  This last effect means that the observer measures the
  564. distance between the stars as 2.17 ly.  As far as he's concerned, he's taken
  565. 1.95 years to travel between two objects 2.17 ly apart, so he's measured his
  566. speed as 0.9 c.
  567.  
  568. DM>So, it all works out.
  569.  
  570.  
  571.  
  572. Yes, I sort of suspected that within the subjective relativistic frame my
  573. observer would make measurements consistent with 0.9C.
  574.  
  575. I guess I included an assumption I failed to mention.  My observer had
  576. measured the distance between the two stars before accelerating to 0.9C,
  577. thus he got the result of 4 ly.  He did not measure distance during flight.
  578.  
  579. I'm trying to get at something more complicated I can't do the math for.
  580. What I was trying to simplify is the following:
  581.  
  582.  
  583. 1) Observer starts at v=0 relative to stars A and B.  He starts at Star A.
  584.  
  585. 2) Observer measures distance to star B = 4 ly.
  586.  
  587. 3) Observer accelerates to a high relativistic speed travelling towards
  588. star B, turns over halfway and decelerates to v=0 relative to star B
  589. adjacent to star b.  During this time he makes no measurements except to
  590. keep track of subjective time passed.
  591.  
  592. 4) When he steps onto the surface of a planet around star B, he can look
  593. back at star A, measure it as 4 ly away, and know it took him less than
  594. four (subjective) years to get there.
  595.  
  596. It seems to me that it is possible to travel at greater than 1 ly per
  597. year FROM A CERTAIN POINT OF VIEW, and that point of view is valid,
  598. in that it would have real experiential consequences on a traveller.
  599.  
  600. You mentioned something about "no favored frame of reference."  I guess
  601. my little idea only works if you use data from two different frames.
  602. However, my observer is present in both frames, and can trace his history
  603. from one to the next.  Is there then a dynamic frame of reference
  604. from his point of view?
  605.  
  606.  
  607. Alan
  608.  
  609. ------------------------------
  610.  
  611. Date: 5 Sep 92 01:45:29 GMT
  612. From: USENET System Software <netnews@porthos.cc.bellcore.com>
  613. Subject: Shuttle tank for habitation; was Inflatable Space Stations
  614. Newsgroups: sci.space
  615.  
  616. Why not orbit the tank with solid fule trap-on boosters and
  617. build them with an access hatch?
  618.  
  619. ------------------------------
  620.  
  621. Date: 5 Sep 92 01:49:11 GMT
  622. From: USENET System Software <netnews@porthos.cc.bellcore.com>
  623. Subject: Shuttle tank for habitation; was Inflatable Space Stations
  624. Newsgroups: sci.space
  625.  
  626. Sorry, typo, trap-on should have read strap-on solid fule
  627. boosters.
  628.  
  629. ------------------------------
  630.  
  631. Date: 08 Sep 92 19:31 PDT
  632. From: Mark Goodman <mwgoodman@igc.apc.org>
  633. Subject: Special Relativity
  634. Newsgroups: sci.space
  635.  
  636. Reply-To: mwgoodman@igc.org
  637.  
  638. Alan Barclay writes
  639.  
  640. >A recent SF book used relativistic mass to produce black holes.
  641. >i.e. accelerate a spaceship until it's massive enough to collapse
  642. >into a singularity.  Something seems missing in this equation.
  643. >Could it happen?
  644.  
  645. The short answer is no.
  646.  
  647. It is a common (because it appears in many textbooks) misconception
  648. that the mass of an object changes when its velocity changes.  In
  649. fact, what increases is the time component of the energy-momentum
  650. 4-vector (E,p ,p ,p ).  The invariant mass is defined by
  651.              x  y  z
  652.  
  653.    2  2    2
  654.   m =E -|p|
  655.  
  656. and is independent of the frame of reference.  The confusion is
  657. caused by Einstein's famous identity
  658.  
  659.       2
  660.   E=mc
  661.  
  662. which holds only in an object's rest frame.  It would be more
  663. precise to write this explicitly as
  664.  
  665.        2 
  666.   E =mc
  667.    0
  668.  
  669. where E  is the energy of the object at rest.
  670.        0
  671.  
  672. Mark W. Goodman
  673.  
  674. ------------------------------
  675.  
  676. Date: 9 Sep 92 06:48:56 GMT
  677. From: David Bell <dcb@mulka>
  678. Subject: Star Chart
  679. Newsgroups: sci.space
  680.  
  681. gdg019@cck.coventry.ac.uk (Ridley McIntyre) writes:
  682. : Hi,
  683. : Is it possible for me to find a star chart (or set of charts) that show
  684. : Sol's position in the Milky Way compared to other stars? All I can find
  685. : here are charts of the Milky Way *from Earth* which don't actually show
  686. : where we fit in to the rest of the universe. Is there one on archive 
  687. : somewhere?
  688. :
  689.     There was some time ago (~1985) an article on the Universe in
  690. National Geographic, this issue came with a wall map that had our universe
  691. on it and our solar system in relation to the universe.
  692.     The map was more of an artistic illustration than a technical map
  693. but could perhaps be referenced to a actual starchart or maps.
  694.     It is also just good to look at and I think it is still available
  695. from the National Geographic Society.
  696.     Regards, 
  697.     David
  698.     dcb@electron.ph.unimelb.edu.au
  699.  
  700. ------------------------------
  701.  
  702. Date: 9 Sep 92 13:11:49 GMT
  703. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  704. Subject: TSTO vs SSTO
  705. Newsgroups: sci.space
  706.  
  707. In article <Bu9HFE.2Jw.1@cs.cmu.edu> PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR writes:
  708.  
  709. >In article SECRET AIRCRAFT ENCOMPASSES QUALITIES OF HIGH-SPEED LAUNCHER
  710. >FOR SPACECRAFT (Aviation Week & Space Technology, August 24, 1992)
  711. >William B. Scott writes:...
  712.  
  713. >If this is not fiction, but reality, could this (or an improved
  714. >version) be a rival of the SSTO ? 
  715.  
  716. Perhaps but my gut reaction is no. If nothing else, this violates
  717. the KISS principle. With this you have two separate systems to develop
  718. and then build and maintain.
  719.  
  720. >Have the U.S. enough money to make both the TSTO and the SSTO ?
  721.  
  722. Sure, depends on your priorities. I don't know about TSTO but SSTO
  723. could be funded by the interest off an investment the size of a single
  724. year NASA budget.
  725.  
  726.    Allen
  727.  
  728. -- 
  729. +---------------------------------------------------------------------------+
  730. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  731. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  732. +----------------------227 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  733.  
  734. ------------------------------
  735.  
  736. End of Space Digest Volume 15 : Issue 180
  737. ------------------------------
  738.